ГоловнаПолітика

Геннадій Москаль: "Прибрати мене не дасть Президент"

Когда летом 2015-го - после скандальной перестрелки в Мукачево - Президент Порошенко экстренно "перебросил" Геннадия Москаля из Луганска в Ужгород, эксперты отмечали: "слишком короткая скамья запасных, на все форс-мажоры не напасёшься - их, форс-мажоров, много, а Москаль - один".

Прошло чуть менее полутора лет, и сегодня Геннадий Геннадиевич спокойно рапортует: "Восстановил вертикаль власти в области". Власти не кланов - под пятой которых долгое время пребывало Закарпатье, но центра - Киева. "Балога? Влияние? Ноль у него влияния!", - решительно отрезает Москаль в ответ на профильные вопросы LB.ua.

Ранее он точно так же упорядочил мирную жизнь в прифронтовой части Луганской области (точнее, того, что от неё осталось). Еще ранее - в прошлой, ещё довоенной действительности - в Крыму. Геннадий Москаль в украинской политике так долго, что вспоминать его регалии и эффективные ипостаси можно бесконечно. Наверняка ясно одно: нынешний пост - несмотря на граничный как для госчиновника возраст - для него явно не последний. Скамья, как было сказано, коротка, Москаль - такой один.

Соня Кошкина Соня Кошкина , Шеф-редактор LB.ua

“Влияние Балоги на Закарпатье – ноль, а Ющенко – редкостный жулик”

Рада, что, наконец-то, встретились, в Киеве вы теперь - редкий гость. Посему вопросов к вам накопилось очень много. Начну, пожалуй, с аналогии. Аналогии с Арсением Яценюком, оказавшей на вас, судя по всему, не самое благотворное влияние. Помните, кода премьерские инициативы - в бытность Яценюка главой КМУ – не находили поддержки в парламенте, он грозил подать в отставку. Так и вы. С июля 2015 года - момента назначения на должность губернатора Закарпатской области – ваша пресс-служба уже дважды анонсировала ваше желание покинуть пост. Причем именно пресс-служба – чтобы у вас самого, как я понимаю, оставалось пространство для маневра.

Да, было такое.

Впервые это случилось 4 ноября 2015 года, тогда вы якобы заявили о намерении вернуться в Луганск (ранее Геннадий Москаль был главой Луганской военно-гражданской администрации - С.К.). Но, по нашим данным, мотивами демарша послужил конфликт с народным депутатом от БПП, председателем закарпатской ячейки «Солидарность» Валерием Пацканом.

Верно.

На сегодня проблема решена?

Я поставил вопрос в Администрации президента ребром: или областью руководит легитимный представитель - должность главы администрации прописана в Конституции - или это будет делать партийная ячейка.

Партийная ячейка БПП пыталась руководить Закарпатской областью?

Сегодня областью руководит председатель Областной государственной администрации.

А тогда?

До моего прихода вся власть была в руках так называемого клана Балог (братья Балоги - Виктор и Павел, а также их двоюродный брат Василий Петевка - С.К.). Область им якобы отдали за то, что они поддерживали нынешнего Президента.

Виктор Балога возглавлял штаб Порошенко во время предвыборной кампании, это правда.

У меня был разговор с Президентом на эту тему. Он честно сказал, что избирательная кампания была короткой, всё делалось быстро. Что никого, кроме Балоги, он там не знал. И, действительно, “своих” людей в регионе у Порошенко не было.

Складывалось впечатление, что Виктор Балога потерял влияние – былое, так точно - на Закарпатскую область после громких событий лета 2015 года - стрельбы в Мукачево (которую устроили между собой представители двух группировок, одну из них представлял “Правый сектор” - С.К.). Именно с этими событиями связан ваш перевод из Луганска на Закарпатье. СМИ писали о том, что перестрелка, в результате которой погибли три человека и шестеро были ранены, были банальной разборкой между Балогой и депутатом Ланьо. Это правда?

Это лучше спросить у Михаила Ланьо и Виктора Ивановича (Балоги - С.К.). Я уверен, что клан Балоги занимался контрабандой сигарет, но не это стало причиной визита к нему «Правого сектора» (одна из версий гласит, что Балога и Ланьо якобы не поделили между собой контрабанду сигарет, первый будто бы контролировал потоки через КПП, второй - через “зеленку” - С.К.). Никто не хочет говорить правду, потому что, скорее всего, правда в том, что Балога не хотел допустить участия Ланьо в избирательной кампании на местных выборах. Их исход он прекрасно понимал. Вначале заявлял, что возьмет 100% мест в областном совете, потом сошел на 80%, затем на 60%, со временем гарантировал 50%. Но получилось так, что Балога оказался в меньшинстве, вместе с “Батькивщиной”. Понятно, что такой противник (как Ланьо, весьма влиятельный в регионе - С.К.) ему не нужен.

Что касается “Правого сектора”, думаю, господин Ярош узнал о существовании местной ячейки своего объединения из выпуска новостей. По сути, ПС был “карманной армией” Виктора Балоги.

Официальные показания следственным органам по данному факту вы давали?

Я следователя (по данному делу - С.К.) в глаза не видел. Но вот суд уже дважды возвращал обвинительный акт.

Да. Буквально 15 июля коллегия судей Мукачевского городского суда вернула дело по стрельбе в Мукачево на доработку.

Вернула потому, что у обвинения оказался один текст обвинительного акта, у защиты - совершенно другой.

Вы - достаточно влиятельный человек. Не могли прийти к Луценко (как генпрокурору - С.К.) и спросить, что, вообще, происходит?

Это все было до назначения Луценко. Следствие дотянуло до года, когда обвиняемых уже нельзя дальше держать под стражей, и кое-как направило дело в суд. А мы указывали на массу людей (причастных к делу - С.К.) и их местонахождение. Кто их задержит теперь?

Фото: 24tv.ua

Основная часть следствия велась до Луценко, но судебные решения были уже при нем.

Луценко пришел (в Генеральную прокуратуру - С.К) позже. Что он может?

Вы могли поговорить с Президентом. Дело-то резонансное.

Я все прекрасно понимаю. Вы меня об этом спрашиваете, люди спрашивают, потому шума было много, а результат где? Дело забрала Генеральная прокуратура, что-то из него “слепила”, по каким-то другим эпизодам предъявила подозрение главе ПС (закарпатского - С.К.), а он уехал.

Куда уехал? Вы же говорили, что он направился в зону АТО?

Часть (из членов закарпатского “Правого сектора” - С.К.) в зоне АТО, часть - выехала в соседние страны. Я буду в Генеральной прокуратуре, зайду к Луценко, хотя, думаю, что нагрузки в первые месяцы работы ему хватает.

Он работает уже 4 месяца.

Я обещаю, что мы обсудим этот вопрос.

От этого зависит и ваша репутация, в том числе.

Я - не следователь, не прокурор, не судья.

Но достаточно влиятельный человек…

И что, я должен взять пистолет, поехать в Донецкую область и перестрелять всех (причастных к делу о стрельбе в Мукачево - С.К.), если их боится правоохранительная система?

Этими словами вы напомнили мне замечательную вашу цитату: «Сейчас, если я увижу здесь кого-то с автоматом (имеется ввиду в Закарпатской области - С.К.), я в состоянии самостоятельно его разоружить».

Так нет никого с автоматом.

Навели порядок?

Нет ни левых секторов, ни правых, ни центральных. Для тех, кто хочет воевать - такая возможность есть в зоне АТО. На Западной Украине в камуфляже с оружием в руках ходят только на Рождество, другого повода нет. А вот чтоб ездить на фронт, под видом волонтеров привозить сюда оружие, создавать вооруженные группировки - при мне такого нет и никогда не будет, пока я на Закарпатье работаю.

Вы справились с группировками или с Балогой?

Область (Закарпатская - С.К.) полностью перешла под управление администрации. Мой предшественник вообще не подписывал никаких документов. Ему их привозили, он за папочку - и к господину Балоге, а тот решал, что подходит, а что - порвать.

Администрация президента как-то повлияла на ослабление позиции Балоги в регионе?

Не знаю, было ли участие со стороны Администрации президента. Скажу просто, что я восстановил государственное управление территорией Закарпатской области. И сегодня вертикаль подчинения выглядит так: Кабинет министров, Администрация президента, Президент Украины. Никаких Балог я не признавал и признавать не собираюсь.

И как вы оцениваете уровень влияния Виктора Ивановича (Балоги - С.К.) на ситуацию в области?

Как нулевую. Все, на что он влияет сегодня - город Мукачево.

Где мэром избран его сын Андрей.

Да, но руководит по факту Балога-старший, как когда-то - государством вместе с Ющенко (имеется ввиду во время президентства Виктора Ющенко - С.К.).

Это когда он возглавлял Администрацию президента?

Да. Знаете, Виктор Андреевич был очень занят, у него не было времени (на управление страной - С.К.), он все собирал рушники, вышиванки, деньги на «Больницу будущего». Жулик редкостный. Смог запудрить людям мозги, что «эти руки никогда не крали», но, как оказалось, на самом деле, еще как крали.

Вы обнародовали на своем сайте информацию о финансировании «Больницы будущего» крупным бизнесом, оппозиционными политиками и депутатами из разных фракций. Позже - представление о привлечении Виктора Андреевича к уголовной ответственности в 1994 году. У вас есть еще козыри в рукаве? Почему так поздно сообщили о данных фактах?

Почему же поздно? А кому я мог раньше их поведать? Вот, с приходом Луценко (в ГПУ - С.К.) и начал. Потому что у Луценко неприязнь к Виктору Андреевичу еще больше моей, наверное.

«“Оппоблок” и «Возрождение» объединились с БПП не вокруг меня, а против Балоги»

Вернемся к сегодняшним событиям. Я спрашивала вас о влиянии Виктора Ивановича Балоги.

Да нет у него никакого влияния!

Фото: 24tv.ua

Думаете, отношения (Балоги - С.К.) с Президентом нивелированы?

Он (Балога - С.К) любит рассуждать в фейсбуке о высоком - Обаме, Меркель, Порошенко, Олланде. Такие чиновники, как я, для него - мелковато, так что об этом судить я не могу.

У «Единого центра» (партия Балоги - С.К.) 19 депутатов в областном совете. У БПП, лидером списка которого на местных выборах были вы - 15.

Послушайте, Балога считался хозяином области, а сумел сохранить всего 19 мест в облсовете, хотя нацелился на все 64. Я же пришел тогда, когда избирательная кампания уже началась.

То есть ваши 15 - не так уж и плохо?

Дело не в этом. Свою роль здесь сыграли трения с руководством партии (закарпатской ячейки БПП, которую возглавляет Валерий Пацкан - С.К.) относительно того, «кого берем, кого не берем». Список избирательной комиссии подает руководитель партии, и печать у него. Все, кого мы предлагали (но в список Пацкана они не попали - С.К.), все равно прошли в облсовет, но уже от «Батькивщины», «Единого центра», других партий. Если бы меня послушали, у БПП было бы 22 депутата в облсовете, у Балоги осталось бы - 15-16.

А вы Президенту не докладывали о ситуации?

Что уж после драки размахивать кулаками?

Надо было в процессе сообщить, за результат - как глава списка - вы отвечаете.

Я и ответил. Большинство в облсовете сделал? Сделал.

Да, но большинство в Закарпатском облсовете - это отдельная песня.

Что не так? Областной совет сегодня не штормит, область не штормит. «Единый центр» голосует вместе с нами.

Я уточню для читателей. Большинство, о котором вы говорите, состоит из БПП, “Оппоблока”, «Возрождения» и Партии венгров. “Оппоблок” и «Возрождение» - отличная компания для БПП!

Они объединились не вокруг меня, а против Балоги. Вы же помните, ничто так не объединяет людей, как общие враги.

А с Президентом вы такой формат коалиции согласовывали? С точки зрения репутации, комбинация - достаточно рискованная.

В Администрацию президента я звонил после избрания меня председателем областного совета БПП. А на региональном уровне такого формата как коалиция не существует - лишь в Верховной Раде. «Единый центр», «Батькивщина» и др. просто голосуют вместе с нами, заседания проходят тихо. Не думаю, что Закарпатский областной совет доставляет Президенту какие-то неудобства.

Разве что репутационные.

А когда «Возрождение» голосует вместе с БПП в Верховной Раде?

Так они помогают несуществующей коалиции голосами, чтобы все думали, что она существует.

Это - их право. Но если “Оппоблок” и “Возрождение” пошли против Балоги, я, что, должен был сказать: «Идите отсюда и объединяйтесь с «Единым центром»?

Действительно, чего стесняться, если в ВР такое происходит …

Откуда рыба гниет?

С головы. А голова у нас, Геннадий Геннадиевич, где - в Верховной Раде или на Банковой?

Украина - парламентско-президентская республика. Голова - в Парламенте.

Де-юре. А де-факто?

И де-юре, и де-факто, и де-конституционно.

То-то Президент вынужден лично собирать голоса (в ВР- С.К.) в ключевых случаях.

Я ничего об этом не знаю, ни в каких разборках не участвую. Я поддерживаю отношения лишь с депутатами от Закарпатья, в частности, с бывшим губернатором (Закарпатской области - С.К.) Лунченко.

Но в Раде Закарпатье представляют еще и три брата Балоги.

Ни с ними, ни с другими депутатами я отношения не поддерживаю.

“Медведчук лично привозил пленных на обмен”

Говоря о влиянии Виктора Балоги на Закарпатскую область, нельзя не вспомнить еще об одном человеке, который также играл серьезную роль в жизни региона - Викторе Медведчуке. Его влияние в области чувствуется?

Работая в Луганске, я знал о его (Медведчука - С.К.) участии в обмене пленными. Многим в Украине это может не понравиться, но кроме Медведчука, который лично привозил пленных, я никого не видел. Вот, скажите, кто еще - например, от СБУ - мог бы сходить в “ЛНР”?

Фото: 24tv.ua

Он лично привозил пленных на обмен?

Да, это - то, что я видел собственными глазами. Все проводилось в строжайшей тайне, но один такой случай я застал. Рассказываю как. В Луганской области (во время губернаторства - С.К.) мы создали две областные скорые помощи. Одна обслуживала глубинку, вторая – прифронтовую территорию. Она собирала наших раненых солдат, офицеров и мирное население, дальше их везли в Лисичанск в больницу второго уровня (медучреждения третьего уровня остались все в оккупированном Луганске, когда (боевики - С.К.) мобилизовали скорые помощи). В субботу и воскресенье я всегда был на линии фронта, поскольку много населенных пунктов разбомблено, люди жили в подвалах, торговые точки разрушены и разграблены. Никто из предпринимателей туда не хочет вкладывать деньги - идут боевые действия. Поэтому мы возили мирным жителям помощь. Одновременно заезжали на 29 блокпост, спрашивали командира, что нужно военным. Бойцы от помощи зачастую отказывались, поскольку получают ее от волонтеров, просили помогать местному населению. Но как-то заказали нам сгущенки, печенья и крепкого кофе, потому что ночью дежурить трудно, кофе все-таки бодрит.

Что-то мы слишком далеко отошли от Медведчука.

Так вот привезли мы на блокпост эту сгущенку, подъезжаем - все оцеплено. Про обмен я знал, поскольку у нас просили «скорые». Посмотрю, думаю, как проходит обмен пленными. Антитеррористической операцией тогда руководил нынешний глава СБУ Василий Грицак. Ему доложили обо мне, он дал добро на мое присутствие. Есть такое село Жолобок, за ним - площадка, где Попаснянский и Славяносербский район, в районе городка Фрунзе. Смотрю, подъезжает машина. Выходят наши военнопленные, около 20, и ведет их один господин Медведчук.

С той территории на нашу?

Да. Затем берет наших пленных и ведет на ту территорию. Мы поздоровались.

И вы это запомнили?

Потом я долго выспрашивал, кто привез пленных, ни одной фамилии, кроме Медведчука, не прозвучало.

Грицак вам не объяснил, почему так?

В спецслужбе есть такое правило: никогда не спрашивай то, что тебя не касается.

А чем вы объясните такую влиятельность Медведчука?

Не знаю, я с ним, да и вообще ни с кем, не общался, хотя Грицак предлагал остаться. Когда я рассказываю об этом обмене, в Украине никто это не воспринимает. А что я должен сказать, что пленных привез Карлсон?

«Деньги (откаты) с Закарпатской таможни в Киев не идут. Киев вынужден мириться»

Хочу вернуться все-таки к вашим тонким спекуляциями возможной отставкой. Вторая, по версии вашей пресс-службы, была 6 мая 2016 года - после скандала вокруг попытки сменить начальника местной таможни.

Тогда рейдерским путем хотели “отжать” таможню, потом и область.

Кто хотел?

Кто хотел, тот уже не хочет.

Исчерпывающе, конечно. Но давайте детальнее. В мае вы заявили, что назначение нового и.о. начальника Закарпатской таможни связано с позитивным голосованием группы «Возрождения» имени Виталия Хомутынника за назначение Владимира Гройсмана премьер-министром. Спустя несколько дней пресс-служба от вашего имени - не вы сами, замечу - выдала следующее опровержение: “Недавно в одном из заявлений Геннадия Москаля была озвучена информация о причастности Виталия Хомутынника к незаконным кадровым изменениям, которые должны были состояться на Закарпатской таможне. Информация оказалась непроверенной”.

И мое заявление (о причастности Хомутынника к Закарпатской таможне - С.К.) было эмоциональным.

Как же так получилось?

Не люблю, когда что-то делается за моей спиной, и не даю это делать за чьей-то спиной в дальнейшем. Этот инцидент исчерпан, поставлена точка. Этот лист большой книги мы перевернули. Больше никаких попыток (рейдерского захвата таможни - С.К.) дальше не было и нет.

А как вы его перевернули, расскажите, пожалуйста? Вы никогда об этом не говорили.

Есть ситуации, где можно говорить публично, а есть - где надо промолчать.

Тема слишком серьезная, вы обвинили Хомутынника.

Не раскручивайте эту тему. Ставьте точку, идем дальше.

Виталий Хомутынник сегодня не “крышует” таможню?

Нет. И к Закарпатью сейчас не имеет никакого отношения.

Но ведь вся страна знает: таможня - его “тема”!

Фото: 24tv.ua

Я всегда говорю: если есть банда, должна быть и контрабанда. О контрабанде может говорить тот, кто ею занимается, и тот, кто с этим борется. Остальные могут слушать, что-то где-то знать.

Скажу одно: никакие деньги  (откаты - С.К.) с Закарпатской таможни в Киев не идут.

Сегодня?

(Пауза - С.К.)

Геннадий Геннадиевич, вы же явно что-то не договариваете.

На сегодняшний день никакие деньги в Киев не идут. Не скажу, что Киев нас за это любит. Да, не любит, но вынужден с этим мириться. Сменить начальника таможни легко. А со мной что делать? Убрать меня не даст Президент. А смена начальника таможни ничего не изменит. Вот вам реальная ситуация на Закарпатье.

Я знаю вас много лет как человека принципиального, всегда говорящего правду-матку в глаза. И когда вы сначала говорите о том, что Колесникова (руководителя Закарпатской таможни - С.К.) пытаются снять из-за торгов между Гройсманом и Хомутынником (и его правой рукой господином Скоробагачом), а потом за это извиняетесь, да еще и приглашаете Хомутынника в область - на дни добрососедства Украины и Словакии, это выглядит, мягко говоря, странно.

Мы приглашали всех депутатов Верховной Рады Украины. А Владимир Колесников продолжает работать. Так что давайте идти дальше.

“ В Киеве, на Печерске нет такой вышки, с которой можно было бы посмотреть на всю Украину»

Итак, вы утверждаете, что контрабанда на Закарпатье преодолена?

Да, контрабанды там нет. Что на сегодняшний день можно везти в Европу из Украины?..

Орехи, сигареты, дерево...

Нет. Орехи - нет. Если в Польшу еще можно везти водку, то венгры, словаки, румыны водку не пьют, они пьют свою - фруктовую - из слив, малины, черники и т.д. Дерево, “лес” - да. ...Вот недавно мы остановили 200 вагонов “леса”. Чудом 120 разобрали, осталось 80. А сигареты сегодня не идут. Не могу сказать, что они возятся фурами (нелегально через границу - С.К.). Бывает, возьмет кто-то два блока (сигарет - С.К.), по карманам разложит. Я в таком случае говорю пограничникам и таможенникам: если у него там (на границе другого государства - С.К.) не отобрали и вы не трогайте. Все знают, в каком мы положении находимся.

А вы таможней вручную руководите?

Нет, просто высказываю свое мнение.

В прошлом году была громкая история, связанная с вырубкой леса на границе со Словакией, на сумму более чем миллион долларов. Она как раз совпала с вашим назначением.

Мы этот факт выявили, сообщили о нем в Пограничную службу.

Чем закончилась история? Известно, что проводились обыски в офисах компаний в Киеве, во Львове. Но дальнейшей информации нет.

По делу есть задержанные, много уволенных. Люди думают, что граница, это когда ты пересек линию, и уже…

В Словакии.

А ведь есть участки, где нужно километров пять - шесть идти лесом. Там рубят контрольно-следовые полосы и участки для обзора. Эти земли и леса закреплены за Государственной пограничной службой. Нам туда вход запрещен.

Угу. 53 гектара частной границы вблизи Венгрии (частную границу обнаружили работники СБУ - С.К.)!

Эти земли были отчуждены до меня. Поэтому важно, чтобы проведение децентрализации не свелось лишь к объединению громад. Необходимо вернуть все, что захватил Янукович. Сегодня земля за пределами населенных пунктов не контролируется областной госадминистрацией, и здесь больше всего злоупотреблений. Люди годами пасли там скот, косили траву, а приходят киевляне и говорят: «Мы получили (эту землю - С.К.) от Госгеокадастра», и никто ничего не знает.

Эта проблема - общая для всей страны.

Я работал в Закарпатье в 2001-2002 году, тогда у нас было Управление земельных ресурсов. Заявки на землю, расположенную за пределами населенных пунктов, подавались в областной совет, все было прозрачно. Янукович процесс централизовал. Главное, что все шли на выборы - любые - со словами: «Ми прийдемо і зрушимо злочинну вертикаль».

«Жити по-новому»?

Разве мы живем по-старому? Я как раз и говорю, что слова нужно подкреплять конкретными делами. За что народ меня лично - как главу обладминистрации - “убивает”? За леса, ответственность за которые я лично не несу.

Фото: 24tv.ua

Вы - представитель власти, вот шишки и летят.

А что я могу сделать? Люди спрашивают, почему лес рубят, крадут, почему такой бардак? А все потому, что в Киеве, на Печерске нет такой вышки, с которой можно было бы посмотреть на всю Украину.

Главное, что на Печерске есть “вышка”, которая понимает, как на этом зарабатывать.

Не может Госагентство лесных ресурсов из 30 человек руководить лесами по всей Украине, как и землями! Вот, при Януковиче появился архитектурно-строительный контроль. Где в Украине строят больше, чем на Закарпатье? Нигде. А на ежемесячных совещаниях по социально-экономическому положению (области - С.К.) с главами районных администраций показатель ввода жилья в эксплуатацию -25-30%. Все Закарпатье в стройке, люди на заработках, инвестируют в первую очередь в строительство домов, а показатель в минусе. Все потому что архитектурно-строительный контроль требует взятку в размере 2,5 долларов за квадратный метр (при вводе жилья в эксплуатацию - С.К.). Пока доллар был по 8 грн - несли, а сейчас кто будет давать такие деньги?

Президенту, Луценко об этом говорили?

Да.

И что?

Этим занимаются специальные службы.

Но вы же губернатор!

Я открыто говорю об этих фактах.

Это вместо того, чтобы пойти и написать заявление в генпрокуратуру.

У нас каждый понедельник проводится оперативка, куда приходит прокурор, начальник службы безопасности.

Так а дело почему не возбудили по этому факту?

Нужен заявитель, следствие требует конкретики.

«Контролеров до хрена, а результата - ноль, зеро»

Поговорим о ваших отношениях с Владимиром Борисовичем Гройсманом. На вашу вторую “отставку” он отреагировал достаточно жестко, заявив, что не позволит разговаривать с собой на языке ультиматума.

Так я после этого с ним ни разу и не говорил.

Погодите. Заявление насчет отставке было 6 мая, 10-го - состоялась ваша совместная (с Гройсманом - С.К.) встреча с Насировым. Тогда премьер заявил, что рассчитывает на местную власть, руководство ОГА (Закарпатской - С.К.), которое возьмет на себя ответственность за порядок на таможне, искоренит так называемые серые и черные контрабандные схемы. Логика странная. Почему вы должны искоренять контрабанду, а не Насиров, в непосредственные обязанности которого входит руководство таможней?

Я не знаю, откуда взялся Насиров.

Я знаю. Его поставил Хомутынник. Взамен - люди Хомутынника голосуют в парламенте за президентские инициативы.

Даже при Януковиче Калетник (Игорь Калетник- С.К.) был профессиональным таможенником. Правда, он перешел на сторону врага - вместе с таможенным капиталом - финансировал коммунистическую партию. Макаренко (Анатолий - С.К.) - первый ставленник нынешней власти (курировал таможенное направление в ГФС с 05.06.2014 по 23.03.2015 - С.К.) - тоже профессиональный таможенник…

Что вы подразумеваете под этим понятием?

Что они хоть что-то понимают в этой сфере. Но когда человека берут с улицы, для меня это удивительно.

Насиров - с улицы?

А где он работал? Мне его биография неизвестна. У нас 19 пунктов пропуска, можно было хоть раз приехать на Закарпатье и посмотреть, что там таможенники делают. Нет такого дня, чтобы к нам не приезжали бригады из главного управления СБУ, из НАБУ, о чем я узнаю из интернета.

Приезжают “мимо” вас?

Разве они должны мне докладывать? Таможню приезжают проверять негласно. Правда, проверка не успела еще выехать из Киева, как в интернете уже пишут, на каких машинах они едут. Сейчас вот «черная сотня» (межведомственное подразделение для контроля работы таможни - С.К.) у нас сидит, работает.

Детище” Владимира Гройсмана.

А результат где? Контролеров до хрена, а результата - ноль, зеро.

Нет результата?

Нет. Потому что я сказал (работникам таможни - С.К.): если кто-то попадется на взятке, контрабанде, провозе, поубиваю всех и поразгоняю.

Почему им это говорит губернатор, а не глава ведомства?

А почему, когда я пришел (на должность главы Закарпатской ОГА - С.К.) в разгар избирательной кампании, возглавляя список (БПП - С.К.), занимался не работой…

А списком областного совета.

Если бы я тогда не “создал” - откровенно - областной совет, который работает вместе со мной…

Он проголосовал бы за вашу отставку.

Я бы разбирался сейчас не с контрабандистами, а с другими антисоциальными элементами, занимался бы разборками в областном совете. Так вот когда я пришел работать, брендовая одежда для элитных киевских бутиков, обувь (по-закарпатски топанки), духи, элитный алкоголь, iPhone, о которых говорил Насиров - седьмой, шестой и пятой модели, другие мобильные телефоны, iPad, спортивное питание, средства гигиены - все это шло контрабандой через Закарпатье. Причем не КАМАЗами, как раньше. КАМАЗы - это…

Вчерашний день?

Позавчерашний. Вот, нужны владельцу магазина 100 костюмов “Бриони” или “Армани”, он находит (на Закарпатье - С.К.) человека, у которого есть “бусик” (микроавтобус - С.К.), и тот везет заказ в Киев. Только вы проверьте бирку (у товара, который проходит через таможню - С.К.), что там написано? Что костюм в продажу выпустил некий частный предприниматель “Бриони”, а не итальянский дом моды.

Фото: 24tv.ua

Сейчас таким образом товар возится?

Нет.

Вообще ничего? Контрабанды на Закарпатье точно больше нет?

Нет. Судя по тому, что товары-то в магазинах есть, она перешла на какую-то другую таможню, какую – не знаю.

К господину Насирову сегодня много претензий не только у вас. Почему его не поменяют, как думаете?

Не знаю. Я с ним не общаюсь и видеть его большого желания нет.

После той встречи “на троих” - (с Гройсманом - С.К.)?

С ним – нет.

А встреча хоть конструктивной была?

По крайнем мере, я сумел отстоять свои интересы.

Не считаете его (Насирова - С.К.) эффективным человеком?

Не считаю. Возможно, есть какие-то политические договоренности (о неприкосновенности Насирова на должности главы ГФС - С.К.)

Конечно, есть, если группа Хомутынника отдает голоса коалиции.

Я не знаю. Но на сегодняшний день могу уверенно сказать, что область деньги по контрабанде не собирает и в Киев не возит. Дайте Библию, Коран, Тору - на любую руку положу (имеется ввиду “поклянусь” - С.К.)

А кто “крышует” тогда Закарпатскую таможню?

Никто.

Смотрящих нет? Всегда же были.

Были, но сплыли. В случае малейшего подозрения – я даю команду начальнику таможни отстранить человека от должности.

Вы можете дать команду начальнику таможни?

Я пишу на его имя официальное письмо, прилагая факты, и прошу отстранить конкретное лицо на период проверки. У нас очень хорошие отношения с правоохранительными органами соседних стран, я могу проверить любую информацию.

Но Насиров - во время вашего с ним конфликта - говорил о том, что к Колесникову (руководителю Закарпатской таможни - С.К.) есть много вопросов, которые требуют проверки. 

А что, к работе Насирова вопросов нет?

“Гослесагентство” судится с госадминистрацией. И это - в одном государстве, вы можете себе такое представить?!

Что можете сказать о советнике Романа Насирова - бывшем соратнике Калетника - Геннадии Романенко?

Никогда его не видел, но слышал, что такой есть. На Закарпатье он никогда не приезжал и мне не звонил. У начальника таможни спрашивал - ему он также не звонит и никаких команд не дает.

А раньше звонил?

Не знаю! Общих знакомых у меня нет.

Сегодня достаточно позвонить и сказать волшебную фразу: «Я, если не от Кононенко, то, хотя бы, от Насирова».

Ко мне ни с какими предложениями по поводу таможни никто не обращался!

Как же? Ранее вы неоднократно ранее заявляли, что «влиятельные люди из Киева звонили вам для того, чтобы отменить распоряжение о запрете экспорта необработанного дерева».

По лесу?! Так это - «другая свадьба».

Фото: 24tv.ua

Кто конкретно тогда звонил?

Кто мне только не звонил! Компании, куда “лес” (из Закарпатья - С.К.) поставлялся как дрова (по документами - С.К.), сообщили, что дрова им не нужны - они занимаются целлюлозно-бумажной промышленностью, изготовлением паркета, мебели и т.д. И теперь эта дама, которая выиграла конкурс и исполняет обязанности главы Гослесагентства (Кристина Юшкевич - С.К.) судится с нами (на Закарпатской таможне была задержана партия “леса”, направлявшаяся на экспорт, из-за несостыковки в документах. Юшкевич заявила, что признать то, что “лес” - это не дрова, может лишь специальная экспертиза, проводить которую очень дорого, и у государства нет таких средств. Поставщики “леса” подали в суд на таможню - С.К.), мы выступаем третьей стороной. “Гослесагентство” судится с государственной госадминистрацией в одном государстве, вы можете себе такое представить?!

Президенту об этом говорили?

Чего я должен об этом говорить? Пока что они (“Гослесагентство” - С.К.) не выиграли ни один суд (по словам Москаля, 7 сентября Ужгородский горрайонный суд вынес решение по делу незаконного перемещения украинского леса в Румынию - С.К.).

Про новую полицию: «В ПТУ и то два года учатся! Люди добрые, одумайтесь!»

С Президентом часто общаетесь?

По мере необходимости.

Но в Киеве бываете редко…

В Киеве - да. У нас есть закрытая линия прямой правительственной связи. Если я буду нужен – Администрация президента найдет меня где угодно. 

Ваши слова о восстановлении вертикали на Закарпатье немного противоречит тренду децентрализации, провозглашенной Порошенко.

А бардак равнозначен децентрализации? Децентрализация не должна заключаться лишь в объединении общин. Закарпатская область на 78% - а некоторые районы на 98% - дотационные. В таком виде успешность этой реформы вызывает большие сомнения. Как при таких условиях можно создать платежеспособную общину?

Объединив несколько субъектов.

Бедный женится на бедной – и семья станет богатой?! Я не верю в сказки! Это мы воспитывались на том, что есть “чудо-печь”, которая может на шару накормить, “ковер-самолет”, “золотая рыбка”. Но это все не работает!

Я уполномочен Президентом Украины на государственное управление территорией Закарпатской области. Чем я управляю? 9 департаментов, 6 управлений. Одновременно здесь 60 центральных представительств органов исполнительной власти напрямую подчиняются Киеву. Вот скажите, это не маразм? Когда больница третьего уровня, где проводятся сложнейшие операции на головном мозге, подчиняется областной госадминистрации, а не Министерству здравоохранения, и финансируется из областного бюджета. В то же время, лаборант, который делает анализ воды в Санэпидемстанции, подчиняется Киеву!

Я не зря задавала вопрос о вашей коммуникации с Президентом. Все, о чем вы говорите, - проблема государственной политики.

Нет! Читайте Конституцию! В ней написано: «Кабінет міністрів створює, ліквідує та реорганізує міністерства та центральні органи виконавчої влади». Все! Порядок должен навести премьер-министр.

Так скажите об этом Гройсману!

Если мой совет будет нужен, меня найдут. Что, если сегодня администрация (закарпатская областная - С.К.) не может получить деньги за сентябрь. Их попросту нет! Зачем тогда мы держим 60 центральных органов исполнительной власти, которые не несут никакого толка области?! Абсолютно! Исключительно вред.

Если вы об этом не хотите говорить, представляю, каково другим губернаторам.

Я не знаю, что делают остальные губернаторы, но меня всегда удивляет, почему, если человек может за себя постоять, его воспринимают как дебошира.

В данном случае, наоборот. Пользуясь своим авторитетом и наводя порядок в своей области, можете помочь другим.

Да я на всех совещаниях говорю об этой проблеме!

Фото: 24tv.ua

Не слушают? Вы же уже год на этой должности?!

Не вижу пока никаких изменений. Я что, должен сам ликвидировать и выгнать всех? Децентрализация должна начаться с Киева! Киев должен отдать (региону - С.К.) полномочия всех тех, кем управлять не может. А он понятия не имеет, какие есть подразделение, изжившие себя и совершенно ненужные сегодня обществе.

Вы так - вслед за Насировым – и Гройсмана назовете непрофессионалом!

Начали «за здравие», заканчиваем, как всегда, «за упокой»!

Все, о чем мы говорим, - сфера ответственности премьер-министра.

Это - коллективная ответственность Кабинета министров.

Но ведь имидж Гройсмана - как эффективного премьер-министра - страдает в первую очередь.

Хорошо. Вот скажите, сколько в Закарпатье полиции? Вы можете мне сказать?

Я - не Хатия Деканоидзе.

Да я сам их сосчитать не могу! И Деканоидзе не может. Есть Управление национальной полиции, которое подчиняется Киеву. Есть Управление новой патрульной полиции, которое подчиняется Киеву, но не подчиняется Национальной полиции. Есть подразделение по борьбе с наркотиками, которое подчиняется Киеву, но не подчиняется по вертикали. Есть подразделение по киберпреступности и так далее. А результат где?

Вот я вызываю людей из Управления по борьбе c экономической преступностью и говорю: «Ребята, посмотрите, люди приходят с жалобами на незаконную вырубку леса». А они мне: «Мы подчиняемся Киеву. Звоните Деканоидзе». Да чтоб я сдох, не позвоню!

Почему? Гордость?

Да потому что это все - карикатура на реформу! И погибшие в Днепре полицейские - на совести Деканоидзе! Нельзя выпускать в общество - где идет война, царит депрессивное состояние, с полностью обвалившимся рынком оружия - людей, которые три месяца проучились на полицейского! В ПТУ и то два года учатся! Люди добрые, одумайтесь!

На Закарпатье тоже был запуск патрульной полиции!

И что?! Чем он закончился? Сэлфи, парковка (имеются ввиду штрафы за неправильную парковку - С.К.). Разве уменьшилось количество ДТП? Нет, выросло!

Не хочется цитировать советские книжки, но «все начинается с малого». Все и сразу, так не бывает!

Реформа проводилась для того, чтобы человеку было лучше и безопасней жить в обществе!

Вот Аваков и Деканоидзе сейчас бы возразили, что рост преступности и реформа полиции связаны между собой.

Как же не связаны?!

Чувствую, в ближайшее время встречи с Владимиром Гройсманом вам не избежать.

Если человек говорит о тех вещах, которые должны делаться в стране, не вижу повода для вызова (к премьер-министру - С.К.).

Из ваших слов получается, что децентрализация у нас не работает?

Вот, приходят ко мне две общины. Я беру карандаш и при них записываю их доходы и расходы. И между ними - дыра, кто ее будет закрывать?

Общины сами не хотят объединяться. Их шантажируют тем, что не дадут финансирование.

Да нет! У нас создали офис реформ, его возглавил человек, которые ни дня нигде не работал, атаман реестрового казачества. Приходит он в село и говорит, что после объединения людям повысят пенсии, снизят тарифы на газ и жилищно-коммунальные услуги. Еще и 20 миллионов каждому селу выделят. И люди верят!

Я выгнал его. Какие на Закарпатье казаки?! Нет, и не было их никогда. Если человек не может толком объяснить, зачем объединяются два села, и как им стать богаче, о чем дальше говорить?

Вот нам вменяют, что мы - единственная область, которая не имеет перспективного плана объединения территориальных громад.

В Кабмине говорят?

Фото: 24tv.ua

В Администрации Президента. …Когда в Раде пишут нормальные законы (я два раза был в парламенте), они не принимаются. А как только напишут какую-то глупость - сразу проходит (через Верховную Раду - С.К.) В законе сказано: объединение общин - добровольное, а уже ближе к концу говорится о том, что администрация должна разработать перспективный план (объединения общин - С.К.). Я попросил найти в архиве перспективный план создания колхозов в Закарпатской области (во времена СССР - С.К).

Совпадает?

Совпадает! Значит, согласно перспективному плану создания колхозов, на каждого жителя выйдет по 0,003 га земли. Потому что земли нет, территорию занимают леса, реки, горы, а дальше - границы. Возникает вопрос: если перспективный план (объединения общин - С.К.) должна подготовить облгосадминистрация, подать на областной совет, областной совет должен утвердить, чем политика Закарпатского обкома КПСС отличается от политики законодателя, который написал такой дурной закон?

Но закон прошел через парламент. А кто у нас контролирует большинство? Администрация президента!

Почему вы говорите только про большинство? Я не знаю, кто за него голосовал и кто автор этого законопроекта.

“На все воля Президента и Божья!”

Геннадий Геннадиевич, последний вопрос. В декабре прошлого года вам исполнилось 65 лет. По закону о госслужбе, это - пенсионный возраст. Но у Президента к вам особое отношение и своим решением он продлил вам термин пребывания на должности до 2019 года.

Это неправда! Он подписал согласование еще по старому закону (о госслужбе - С.К.), который говорит, что «держслужбовцям першого рангу – коим являюсь – якщо є необхідність, термін перебування на службі може продовжити той, хто призначав їх на посаду». Меня назначал Президент Украины своим указом. Соответственно, я обратился к нему в прошлом году, и он продлил срок мое нахождения на должности, поскольку в законе “О местных госадминистрациях” написано: «Голова обласних і районних державних адміністрацій призначається на термін повноважень Президента України».

Порошенко продлил ваше пребывание на должности губернатора до окончания своих полномочий.

Да! Когда приняли новый закон (о госслужбе - С.К.), этот пункт выпал, но есть статьи в Конституции, гласящие, что закон не имеют обратной силы. Что принято, то принято.

Вот и все!

...У женщин почему-то не принято спрашивать возраст, в случае с мужчиной все время обращают на него внимание. Когда после первого Майдана Луценко пригласил меня заместителем министра, тогда говорили: «Мог бы помоложе моложе взять». Я собрал всех, кого интересовал мой возраст - а на Богомольца здание в 10 этажей - и говорю: «Бежим на 10 этаж, если я прибегу не первый, сразу иду к Луценко» (увольняться - С.К.).

Смотрю, Виктор Федорович не уникален со своими пеньками.

Я прибежал первым и еще минуты 2-3 ждал остальных. Пересуды закончились.

Что дальше? После Закарпатской области?

Работать.

Куда назначит Президент?

Сегодня я возвращаюсь в Закарпатье. А там - на все воля Президента и Божья!

Соня Кошкина Соня Кошкина , Шеф-редактор LB.ua